Jump to content

skoda-auto.bgautozone.bg

Панел, тухла, Епк или друго?


Odin

Recommended Posts

Тухла не е! Може да е ЕПК (Явка, не са само над 8 етажа, има и по-ниски), тогава ще има някои вътрешни тухлени стени. Но на мен по общата форма, балконите и някои други неща ми прилича на панелка!

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Тухла не е! Може да е ЕПК (Явка, не са само над 8 етажа, има и по-ниски), тогава ще има някои вътрешни тухлени стени. Но на мен по общата форма, балконите и някои други неща ми прилича на панелка!

Абсолютно :).

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Не е панел категорично според мен. Това го казвам на базата на доста огледи, на които ходих докато купя апартамент + четене по темата.

http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=2991.0 - тук има доста подробна тема с различните типове панелни сгради в BG и този няма нищо общо, особено с тези подпорни колони и тн, както и не се вижда никъде фуга м/у евентуалните панели и блока е измазан.

 

ЕПК-тата в Лагера не са много и са строени около 90те години и са еднотипни в общи линии.

 

Това като го гледам, моето предположение е тухла или ПК.

 

Относно дупченето, ако е ПК/ЕПК там също има преградни тухлени стени,

а в тухлата има носещи бетонни, така че трябва да знаеш къде дупчиш :P

 

За най-сигурно, провери в ДАГ - http://www.sofia-agk.com.

 

От там можеш да вземеш документацията на блока. За Лагера има добър архив.

Аз минах по този път за моя блок в Лагера, понеже ми трябваше скица за апартамента.

При мен е ясно че е ЕПК с тия 14 етажа :)

Редактирано от ruark
Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

ако е това на ъгъла, на мен ми прилича на тухла, вижте колко дебели са стените на балконите и на прозорците. Панел не е със сигурност.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

ако е това на ъгъла, на мен ми прилича на тухла, вижте колко дебели са стените на балконите и на прозорците. Панел не е със сигурност.

 

Точно за прозорците нещо ме съмнява. Вижда ми се тънко.

Тухления зид /външен/ е с дебелина 25см. Като сложиш и мазилката отива към 28см. За преградни стени може и да е права тухла 12-15см.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Панелка с тия колонки по средата не става.

Тухла с тия плътни стени в двата края - също не става.

Остава ЕПК и пълзящ кофраж. Не съм строителен инженер и не мога да кажа кое от двете.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Тухла е. ЕПК е високия бяло-червен блок отсреща.Тях винаги ги правят над 12етажа.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Тухла е, съвсем ясно се виждат тухлите на двете места, където е паднала мазилката на калкана.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Изцяло панелните блокове са ясно различими по фугите на всяка една стая (ако няма външна изолация): https://maps.google.com/maps?q=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4+%E2%80%9E%D0%A6%D0%B0%D1%80+%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+III%E2%80%9C+3,+1612+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4,+%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&hl=bg&ie=UTF8&ll=42.687593,23.296329&spn=0.000765,0.003484&sll=42.654834,23.317413&sspn=0.012451,0.027959&geocode=FVVXiwIdRYZjAQ&hnear=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4+%E2%80%9E%D0%A6%D0%B0%D1%80+%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+III%E2%80%9C+3,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4,+%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&t=h&layer=c&cbll=42.687536,23.296223&panoid=2ZXjhQ-EEXYL5KTWtfAh-Q&cbp=12,11.87,,0,-29.03&z=19

Преградните стени (носещи или не) на повечето блокове, с изключение на панелните, са зидани. Разбира се, има и бетонни стени (т. нар. противоземетръсни шайби), но преобладаваща е зидарията, обрамчена със стоманобетонни колони.
Конкретният блок със сигурност не е изцяло панелен, но само по фасада не е много лесно да се разпознае вида на конструкцията.

ЕПК се е използвал за по - високи блокове, защото е по - икономически целесъобрано, заради скъпата механизация, което не изключва възможността този блок да е такъв.

Напълно е възможно и да е строен по най - стандартния начин - кофриране и бетониране етаж по етаж.

Възможно е и да са комбинирали различни технологии - често например стълбищата и разни други елементи са пристигали готови и са монтирани на вече изляти плочи. Имало и блокове с панелни подове и комбинирани стени - панелни и зидани.

Най - добре е да попиташ живущи в блока от самото начало - все някой ще знае.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Според експертното мнение на бащата - строителен инженер ПГС с 35 години опит в областта - това му приличало на пакетно повдигани плочи. Но наистина, както казва Росен, най-добре е да се попитат живущите в блока.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

rsk - ето ти и изключение: 

 

https://maps.google.com/maps?q=%D0%AE%D0%B6%D0%B5%D0%BD+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F,+%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&hl=bg&ie=UTF8&ll=42.669576,23.302147&spn=0.00168,0.002411&sll=37.0625,-95.677068&sspn=58.425119,79.013672&oq=%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F+%D1%8E%D0%B6&hq=%D0%AE%D0%B6%D0%B5%D0%BD+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F,+%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&t=m&z=19&layer=c&cbll=42.669619,23.302264&panoid=S4ALtxSQbAuoJT3-MmX-bw&cbp=12,294.98,,0,-23.44

 

Блокът е ЕПК 9 етажа, има фуги по фасадата понеже на някои от ЕПК-та фасадните стени са панел. 

Има цяло каре в Стрелбище като този блок. 

 

Да, има и изключения, за които съм споменал - разни варианти на комбинации от различни технологии.

Ако трябва и аз да предположа нещо, то съвпада с последното мнение - пакетно повдигани плочи със зидани стени (въпреки наличието на готови елементи, които явно за заварени в предварително замонолитени метални планки - например парапетите на терасите и тези разпадащи се архитектурни елементи - https://maps.google.com/maps?q=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4+%E2%80%9E%D0%A6%D0%B0%D1%80+%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+III%E2%80%9C+3,+1612+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4,+%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&hl=bg&ie=UTF8&ll=42.686872,23.296514&spn=0.000765,0.003484&sll=42.654834,23.317413&sspn=0.012451,0.027959&geocode=FVVXiwIdRYZjAQ&hnear=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4+%E2%80%9E%D0%A6%D0%B0%D1%80+%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+III%E2%80%9C+3,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4,+%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&t=h&layer=c&cbll=42.686871,23.296514&panoid=ItqL9ERS8cKnHJsAiRu_ug&cbp=12,326.08,,1,-43.03&z=19 ).

 

Между другото - има една Шкодичка пред блока - https://maps.google.com/maps?q=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4+%E2%80%9E%D0%A6%D0%B0%D1%80+%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+III%E2%80%9C+3,+1612+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4,+%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&hl=bg&ie=UTF8&ll=42.686665,23.296123&spn=0.000765,0.003484&sll=42.654834,23.317413&sspn=0.012451,0.027959&geocode=FVVXiwIdRYZjAQ&hnear=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4+%E2%80%9E%D0%A6%D0%B0%D1%80+%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+III%E2%80%9C+3,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4,+%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&t=h&layer=c&cbll=42.686593,23.295986&panoid=H4TJ87jQqJnw2JyThjDNrg&cbp=12,77.85,,1,4.05&z=19 и една зад него - https://maps.google.com/maps?q=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4+%E2%80%9E%D0%A6%D0%B0%D1%80+%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+III%E2%80%9C+3,+1612+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4,+%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&hl=bg&ie=UTF8&ll=42.687321,23.295519&spn=0.000765,0.003484&sll=42.654834,23.317413&sspn=0.012451,0.027959&geocode=FVVXiwIdRYZjAQ&hnear=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4+%E2%80%9E%D0%A6%D0%B0%D1%80+%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+III%E2%80%9C+3,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4,+%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&t=m&layer=c&cbll=42.687322,23.295518&panoid=oYOKLi-mOAaGZVk_-250DQ&cbp=12,34.96,,1,2.81&z=19

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Пакетното повдигане си е тухла в крайна сметка, независимо от начина на отливане на плочите.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Пакетното повдигане си е тухла в крайна сметка, независимо от начина на отливане на плочите.

Точно. Според мен блока си е тухла. 

Мое мнение - тухла или панел няма значение важно е как е строено и как е подържано. Панела ако е читав е почти вечен. Във всички скандинавски държави се ползва но по други причини.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

rsk - ето ти и изключение: 

 

https://maps.google.com/maps?q=%D0%AE%D0%B6%D0%B5%D0%BD+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F,+%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&hl=bg&ie=UTF8&ll=42.669576,23.302147&spn=0.00168,0.002411&sll=37.0625,-95.677068&sspn=58.425119,79.013672&oq=%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F+%D1%8E%D0%B6&hq=%D0%AE%D0%B6%D0%B5%D0%BD+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F,+%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F&t=m&z=19&layer=c&cbll=42.669619,23.302264&panoid=S4ALtxSQbAuoJT3-MmX-bw&cbp=12,294.98,,0,-23.44

 

Блокът е ЕПК 9 етажа, има фуги по фасадата понеже на някои от ЕПК-та фасадните стени са панел. 

Има цяло каре в Стрелбище като този блок. 

Само да те поправя блокът е 10 етажен  :D 

Сори за офтопика

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

ОФФТОПИК: Като собственик на ЕПК апартамент, искам да опровергая че външните тухлени стени са 28 см- само бетонните са 26см и всичките са носещи, външните са от тухли еденички + 'сандвич панел' отвътре за изолация и със сигурност е под 20 см.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

@Milen Dimitrov 

Moже да е 9, може и 10 етажа, в зависимост кой вход гледаш :P

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Тухлените зидове по фасадата се виждат наистина, там където е обрушена мазилката. И аз споделям екпертното мнение на бащата на Явката :) . Според мен също така може да е комбинация от сглобяемо изпълнена носеща конструкция (заради модулността и серийността на фасадата) и монолитни плочи и фасадни и преградни зидове. Но каквото и да е от изброените, сеизмичната осигуреност на тези системи е крайно ниска. Имам снимки на сериозно посрадало ЕПК в София от Пернишкото земетресение. Нещата не са за подценяване...

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

 Но каквото и да е от изброените, сеизмичната осигуреност на тези системи е крайно ниска.

 

Пакетно повдиганите плочи май нямат сеизмични шайби поради технологията на изграждане, или бъркам?

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Абе имат, и асансьорни ядра имат, ама връзката с етажните нива не е надеждна. Като цяло слаба и скъпа система (криковете!). Тази сграда я познавате http://www.dnevnik.bg/shimg/zx450gy250_1939260.jpg нали :)  В университета ни я даваха като лош пример за противосеизмично поведение, но аз считам че е надеждна.  http://www.fimoti.com/index.php?topic=330.0 тука има две много полезни и изчерпателни мнения, на който му се чете и се интересува - nino и marandi. Моето мнение се различава по малко във всеки пункт :) 

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Аз пък мога да ти дам пример, че нашето ЕПК, в което живеех под наем една камара години на 14 ет преди да си купя апартамент в съседния вход на 2ет. е брутално здраво- след пернишкото земетресение нямаше дори напукани мазилки.

На 2 етаж усещането на земетресенията е доста по- слабо в сравнение с това на 14- я, но при качествен строеж за мен това е много по- надежно от панелка или чиста тухла.

Иначе бях тръгнал да купувам ново строителство/тухла и много бързо се отказах- потресен съм от некачествено строителство икономисване на материали и опасни изпелнения, които няма идея как са узаконени.

Това от лаишка гледна точка.

Много ми е интересно да се обосновеш защо не са надеждни връзките на етажните нива, понеже баща ми е специалист в областта и той твърди точно обратното.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

EПК е различно от ППП, за което казах, че е със слаби връзки. Не знам какво точно твърди баща ти, защото през клавиатурата се губи малко от общуването. ЕПК са монолитни стоманобетонни сгради с висока етажност. Почти няма неносещи стени. Изключително висока носимоспособност на хоризонтални сили и стига земната основа да е достатъчно здрава теоретично са мега устойчиви. Няма слаби връзки тука - армировката на долното ниво стени стърчи, снажда се със застъпване със следващото горно, налива се високия клас бетон и така до 26тия етаж примерно. При ППП имаме няколко монолитни стени и едно асансьорно-стълбищно ядро. Колоните са сглобяеми за по бързо. Първо се боцкат тези на първия етаж. Около тях на кота нула се изливат всички етажни плочи една върху друга, като са разделени от шперпат помежду си. Със специални крикове и лебедки се придърпва целия пакет плочи към върха на колоната на първия етаж. Монтира се колоната на втория етаж. Придърпват се всички плочи без тази за втория етаж и така една след друга до последната плоча. Слаба е връзката между плочата и колоните, защото представлява нещо като яка (капител май е най-точната дума) Освен това плочите са безгредови и при сеизмичния дрифт на сградата детайла се претоварва и се срязва - следва лавинообразен колапс на долните плочи. Освен това ППП са силно деформативни в сравнение с ЕПК, защото връзката между колоните по нива е дефакто ставна, което може да доведе до Пи-Делта ефекти и претоварване на колона на натиск, взрив на напречна армировка, изкълчване на надлъжна и колапс.

Ти можеш да дадеш пример за вашето ЕПК, а аз мога да ти пратя снимки с повреди и да обясниш на живущите колко им е здрав блока, нищо че през пукнатините броиш армировката (мисля, че беше в Борово, номер 6** - познавам част от екипа, правил експертиза там).

Всяко тяло има собствени периоди или честоти, на които съответства форма на трептене. Като се възбуди земната основа с някаква честота, сградите започват да трептят с определена форма. На ниските честоти и високи периоди съответстват деформирани форми като полудъга. При тях повредите са в най ниските етажи. На високите честоти и ниски периоди съответстват по къдрави форми с инфлексни точки - дъгата си сменя кривината. Повредените ЕПК в столицата са били ударени точно по някоя от висшите си форми защото най-напукани бяха средните етажи, които не са оразмерени капацитивно (не че ниските са :D) и срязващите сили са й дошли в повече на тези нива.

Брутално здраво казваш... Така е. Щом ти съхранява живота една сграда при проектно земетресение (9 по МСК за София и Димитровград) тя е достатъчно здрава. Ако няма повреди дори и при проектно - тогава е брутално здрава. Брутално здрави в БГ са АЕЦ Козлодуй (проектирана съобразно американски и японски норми) и още няколко подобни ней сгради. Достатъчно здрави са небостъргача и наклонената кула с дискретна черупка по фасадата си на Цариградско и може би още няколко кадърно проектирани и изпълнени. Всичко останало е плява. Просто съвременните норми, както и по-качествените бетони и стомани дават много по високо ниво на сигурност от тези преди 5, 17 и да не говорим за още по старите правилници и материали. Това от нелаишка гледна точка.

Заприличах на Стиви малко... Молъ да ма извинити.

Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Създайте нов акаунт или се впишете, за да коментирате

За да коментирате, трябва да имате регистрация

Създайте акаунт

Присъединете се към нашата общност. Регистрацията става бързо!

Регистрация на нов акаунт

Вход

Имате акаунт? Впишете се оттук.

Вписване
×
×
  • Създай нов...

Важна информация.

За да използвате този форум, трябва да се съгласите с нашата Политика за лични данни. Трябва да се съгласите и с използването на бисквитки (cookies), които помагат за пълната фунционалност на форума. Може да настроите през вашия браузър кои бисквитки искате да се използват. С натискане на бутон "Потвърди" удостоверявате съгласието си с нашата Политика за лични данни и използването на бисквитки.