Надеждност на автомобилите

[stivi797]

Всъщност двигателя на ЗаЗ е откраднат от VW ... така де свален е от генератори за ПВО , които немците зарязали при Ленинград smile049

с безкрайно уважение и респект

двигателя на ЗАЗа е изцяло руска разработка smile049

произхода му е авиационен smile048

сега сериозно... всеки един турбореактивен двигател има стартова моторетка, интегрирана с (във) него, която му развърта турбината до определени обороти за да го стартира... естествено изискванията за тези двигатели са строго специфични - работи кратко, високооборотен, лек... нищо излишно и т.н.

легендата разказва че това е стартовата моторетка на турбореактивния двигател на МИГ-17 (или 19?) ...съществувал през 60те години руски изтребител... и двата самолета не са били с много добро име като надеждност и функционалност...

...естествено след някои доработки, това нещо го употребили за двигател на ЕДИНСТВЕНИЯ чисто съвеЦки опит smile048 за автомобил (за другите колегите са посочили доста точно кое откъде е оттърмъчено - официално и не толкова)

но мъртвороденото си е мъртвородено...

естествено не мога да дам никакви доказателства

такава е ЛЕГЕНДАТА

 

А аз съм чувал друга легенда - че моторът на Запорожеца всъщност е представлявал танков стартер - за танковете Т-34, КВ и за СУ-100.

Но оттам нататък нещата са същите - двигател, който работи малко време, и с малък ресурс - приспособен за монтиране в кола.

Но вероятно именно затова Запорожците бяха най-ненадеждните от руските автомобили.

Макар че най-старият модел, 965 - беше по-добре направен от по-новия, 968.

А последния модел, вече предноприводния - беше уникално ненадежден!

Мисля, че обозначението му беше 1102 - и даже у нас бяха доставени няколко десетки такива, и в това число и мой съсед се беше сдобил с такъв.

И непрекъснато се бореше с всевъзможни проблеми по него, и го псуваше.

Само че едва ли успя да мине с него повече от 20000 км за над 10 години - толкова проблеми създаваше колата..... ](*,)

Като се има предвид, че иначе изглеждаше доста добре, и приличаше на Лада Самара.

Но накрая човекът я прати за претопяване.

[Оги]

Едва ли трошливия 965 да е бил за стартер- пусковия на Т34 се пали с ремък, представи си да врътнеш тоз 4 цилиндров еднолитров V-образен мотор на единия бицепс и да запали. Това в бою значи гибел. Некой по-дърт кемаф ако има може да внесе повече яснота.

На времето такива са ги правили, виж че е подобен на боксера на VW бръмбар от онова време, с таз разлика, че са дали малко наклон на цилиндрите колкото да изглежда друг и са го сглобили типично по руски. Точно колкото като го отвориш да няма затваряне.

[bega4kata]

Ох,и за танкове трябва да ви отварям

Аз съм бил танкист от Сливенската танкова бригада и ще ви кажа,че танка си пали с въздух!Ако случайно няма въздух пали със стартер на ток от акумулатори.Ако и ток и въздух няма,има малък двутактов бензинов двигател,който се пали ръчно с издърпване на въженце и той е зацепен към компресор,който вече нагнетява въздух във въздушните резервоари и пак пали с въздух.СТИГА СТЕ ПИСАЛИ ВРЕЛИ НЕКИПЕЛИ.Кой чул недочул и пише тъпотии.

[karst]

Ох,и за танкове трябва да ви отварям

Аз съм бил танкист от Сливенската танкова бригада и ще ви кажа,че танка си пали с въздух!Ако случайно няма въздух пали със стартер на ток от акумулатори.Ако и ток и въздух няма,има малък двутактов бензинов двигател,който се пали ръчно с издърпване на въженце и той е зацепен към компресор,който вече нагнетява въздух във въздушните резервоари и пак пали с въздух.СТИГА СТЕ ПИСАЛИ ВРЕЛИ НЕКИПЕЛИ.Кой чул недочул и пише тъпотии.

Точно така!

Не съм бил танкист, но съм имал вземане-даване с машини задвижвани с танков двигател (В2 и модификациите му).

Само ще спомена, че стартера им беше с мощност 40кВт - повече от споменаваната ЗАЗ-ка.

За този стартер имаше цял шкаф с акумулатори.

[evin]

А аз съм чувал друга легенда - че моторът на Запорожеца всъщност е представлявал танков стартер - за танковете Т-34, КВ и за СУ-100

 

Това е легенда, няма какво да прави смотан бензинов двигател на борда на танк, който върви с нафта

 

Със сгъстен въздух танкът се пали аварийно, ако акумулаторите паднат или стартерът откаже. Иначе пали на ток. А сгъстен въздух се съхранява в 2 бутилки отпред, които имат ресурс 1 палене и се зареждат при поддръжката (Т-34-85, а мисля и при Т-54)

 

Не съм бил танкист, а свързочник, но обслужвахме и ремонтирахме бордовите радиостанции на всички машини, вкл. два музейни Т-34-85, които се ползваха за учебни. Двигател от ЗАЗ не съм видял никъде във военна машина smile009

[Оги]

Само Волгови мотори съм срещал в армията. И на УАЗ, и джип бяха такива. Всички други леки коли са били трошляци щом не е имало такива на въоръжение. А Волгата даже осигурена с 2 успоредни ремъка- като скъса единия- с другия продължава без да се сменя ремък. Много частни Волги имаше и на военен отчет като запасни коли.

[N.Zlatev]

Двигател от ЗАЗ не съм видял никъде във военна машина smile009

Има, които е бил свързоник на уение трябва да ги е виждал(по-вероятно чувал). В свързочните ЗИЛ триосите са генератори - вградени са в задната външна част на бордовата кабина.

СССР имат малко като модели двигатели, но много като бройки и се използат къдел и не.

[biser.or]

Само Волгови мотори съм срещал в армията. И на УАЗ, и джип бяха такива. Всички други леки коли са били трошляци щом не е имало такива на въоръжение. А Волгата даже осигурена с 2 успоредни ремъка- като скъса единия- с другия продължава без да се сменя ремък. Много частни Волги имаше и на военен отчет като запасни коли.

 

А като износи текстолитовото колело,което предава движението на разпределителния вал,умира отведнъж smile004

Бееей с тия съветски кютуци.... Признавам само КрАз smile035

[stivi797]

Колеги, от известно време наблюдавам едно Волво 144 в нашия квартал - произведено през 1972 или 73 г.

Беличко, и доста запазено - особено интериора в купето и седалките му изглеждат доста добре!

Боята му отвън малко е поизбледняла - но иначе никъде не е ръждясало.

Моторът е 2 литров, не знам колко коня е, но предполагам, че е към стотина - но колата е на над 800000 км!

Не е като да не са го ремонтирали - но човекът казва, че никога не го е оставяло на пътя.

Втори собственик му е - и навремето го е взел от някакъв търг....

А ремонтите по колата са приблизително следните - лагери на задните главини, престъргване на барабаните отзад, предните амортисьори е ремонтирал, маслената и спирачната помпи, карбуратора също.....

Ето такива неща.

Като все още се намирали части за него - и не стрували толкова скъпо!

А акумулатора - тоя му е единадесетия или дванадесетия!

А пък останалите консумативи - смятайте кои подред са.

Но моторът - е с много добра компресия! Не чука, не трака, не гори и масло - или ако гори, гори малко!

А скоростите - превключват мазно и лесно!

Абе, направо това е вечната кола! :smt017

Наистина - не си купувайте Волво, че ще ви надживее! :mrgreen:

[biser.or]

Наистина - не си купувайте Волво, че ще ви надживее! :mrgreen:

Мойто е 460 набор 93

Като изключим една лека деруга на предния калник,която ме мързеше да обработя и ръждяса-няма една точица ръжда.

Изключително здрава ходова част и купе,много приятна возия,тишина в купето и невероятна устойчивост в завоите.

Абе....Стивъне,частите на тия курници са си скъпички. Наскоро дирих един тампон за двигателя.Цената му беше 195лв.

За радятора на охлаждането пък искаха 285лв. Добре че се намират донори по моргите и пунктовете за вторични,че иначе зле.

[bega4kata]

Волво...чак пък много здрави....

[Оги]

Като си бяха Шведски си бяха здрави. Ама откакто ги взе Форд, а после китайци- като че ли не са вече Волво.

[felicialx]

Те кога са били шведски не ми е ясно, още от едно време /90-те/ са с двигатели от Рено, не, че двигателите са лоши, но кое е шведското? Седалките и копчето за фаровете ли? Дори и фаровете им са Валео?! :-k

[biser.or]

Те кога са били шведски не ми е ясно, още от едно време /90-те/ са с двигатели от Рено, не, че двигателите са лоши, но кое е шведското? Седалките и копчето за фаровете ли? Дори и фаровете им са Валео?! :-k

Че на съвременните шкоди кое им е чешкото?

На volvo 4xx серия и скорстната кутия е рено.Тук обаче извращенията приключват.Ходовата част няма нищо общо с французите,както и всичко друго останало.

Ааа..сетих се.Задните амортисьори са 1-1 с тез на лада. Явно и от там има нещо гепено smile048

[gogata]

Че на съвременните шкоди кое им е чешкото?

 

Този въпрос би могъл да се зададе за всяка една марка, ама честно казано, не виждам какво общо има с темата дали Волво са шведски, Шкода - чешки, а VW - немски. Всъщност, смисълът на тази тема май отдавна се изгуби, някъде около намесването на военната техника... smile048 smile049

[bega4kata]

Ами на някои модели Шкода,двигателите се произвеждат в Чехия.За разлика от на концерна майка примерно.Тоарезите също се правят в Чехия.Както и много други,но интересното е ,че в Чехия се правят много компоненти за порше.Друго интересно е ,че главите на Фолксваген се правят в България,както и инсталациите и още нещо имаше но го забравих.Имам клиент,който е снабдител-кара тир на заводите на Фолксваген и той ми ги разказва тези работи.

[skodko]

Уплътненията за вратите се правят в Стара Загора.

[scooby doo]

Хубаво е,че някои детайли се правят в БГ! smile152

Така новите коли стават още по-надеждни...

[stivi797]

Ами на някои модели Шкода,двигателите се произвеждат в Чехия.За разлика от на концерна майка примерно.Тоарезите също се правят в Чехия.Както и много други,но интересното е ,че в Чехия се правят много компоненти за порше.Друго интересно е ,че главите на Фолксваген се правят в България,както и инсталациите и още нещо имаше но го забравих.Имам клиент,който е снабдител-кара тир на заводите на Фолксваген и той ми ги разказва тези работи.

 

Кабелните снопове, Бегачо - са българска изработка.

И колкото и да не е за вярване - са доста добри!

А също и шоковите датчици за включване на еърбъзите, и то на много от европейските коли - ги правят в Ботевград!

А и електрониката към тях - също се прави в Ботевград.

И са също качествени, сертифицирани по съответните стандарти, и така нататък.

Един от заместник-шефовете на Завода за полупроводници посъживи автоелектрониката там - казва се Тихомир Таков. :smt017 :smt017 :smt017

Значи какъв е изводът - можем да правим читави неща, когато се стегнем!

[Оги]

Тука вече навлизаме в истинския комунизъм. smile049

[stivi797]

Сега ако кажеш, че и завода в Ловеч е символ на комунизма - няма да се съглася с теб! :mrgreen:

Впрочем, китайските автомобили, макар и да не са върховно надеждни - но все пак постепенно вдигат качеството!

[Оги]

Нямах това в предвид, но щом разбираш така- лошо няма. Всъщност това е и друга тема.

По-скоро имах предвид моторите на Рено във Волво, Нисан и Дачия примерно. Електричарските части Валео, лагерите SKF и SNR влагани в почти всички марки автомобили, и много други производители независимо чия собственост и националност са. Голям производител също е Китай, много европейски и световно известни марки са изнесли производствата си там заради по-ниската себестойност на продукцията, произведена там. Вижте чистачки Бош по 5 лв, произведени в Китай. Но са Бош, нали, не са незнайни. От Германия ще дойдат ли на тази цена ?- Точно никога. И не, Китай не е символ на боклучарски стоки и части. Там има всякакви стоки, части и автомобили. Но нашите търговци внасят от там това, от което печелят най-много. Защото на пазара се търси евтиното, ниската цена. Докато на пазара му стане ясно, че това най-евтиното е боклук и излиза скъпо. Затова на пазара китайската стока и части е символ на ниско качество. Вземи нещо, което на етикета му пише "произведено в Китай" и си дай сметка. Просто затова, че пише къде е произведено. Още по-добре, ако има щемпелована китайска марка.

Сега в ЕС няма граници, наистина и свободното движение на стоки и капитали улеснява комбинирането на производствата. Не е изгодно всеки да си прави всичко. Усъвършенстването на технологиите и повишаването на качеството на продуктите води до статукво на пазара, при което е по-изгодно да купиш нещо готово вместо да го произведеш. А в автомобилното производство нещата са много. Стотици и хиляди части. Спор няма. Също да вложиш в производството цял възел, агрегат или каквото и да било, а да произведеш само каросерията му примерно. Ами твой е един сегмент от пазара, ти се наместваш в него както можеш и се бориш той да стане по-голям или когато губиш позиции се бориш да ги задържиш. Това имах предвид, с един поглед от "другата" страна.

[stivi797]

Да, Оги, така е.

И със турските части е така - има и много качествени, но на съответната цена! :smt017 :smt017

 

И да продължим за надеждността - като тук ще кажа няколко думи за един стожер в това отношение.

Мерцедес - модел С, или С180 К Classic.

Моделът е закупен инкогнито от Аутобилд през 2007 г, и е каран и изследван както от сътрудниците на Аутобилд, така и от експертите на Декра.

Като автомобилът е изминал над 300000 км.

Та, резултатът :

Основните технически проблеми ( които вече не се покриват от гаранцията ) са настъпили между 200000 и 300000 км.

На 209883 км - сменен дефектен педал на газта - 327 лева.

На 255157 км - смяна на дюзите за чистене на предното стъкло - 214 лв.

На 270598 км - смяна на катализатора и на ламбда сондите - 3600 лв.

На 286172 км - смяна на зарядното реле на алтернатора, и ъпдейт на ЕКУ то на двигателя - 273 лева.

На 289874 км - повторна смяна на дюзите за чистене на предното стъкло - 214 лв.

Цените са франко Германия, но и тук щяха да са подобни.

Само да добавя и още няколко неща - колата за всичките над 300000 км е изгорила близо 30 крушки - мигачи, габарити, къси и дълги.

И след като е частично разглобена - се е оказало, че има повреден маркуч за въздух, който обаче не е дефектирал - и колата може да продължи да се експлоатира.

От гарнитурите на мотора и на скоростите подтича малко масло - но като цяло нищо сериозно.

Корозионната устойчивост се е оказала на висота - не е имало никаква ръжда, освен малко по карданния вал - за разлика от предишните модели на Мерцедес от тоя клас.

От около 100000 км и нататък моторът е почнал доволно да си похапва масълце - като е гълтал по 0.3 литра на 100 км. Но впоследствие тая стойност се е повишила, и общата равносметка е следната - 39 литра масло на 207000 км, и 93 литра на 301800 км.

И авторът се шегува, като казва - в един момент нашият маратонец ще почне да харчи повече масло, отколкото бензин! smile091

Иначе усреднения разход на гориво се движи в пределите на 8.3 литра ( при смесен цикъл до 9.6 литра ), което за бензинов мотор с такава мощност е обичайна стойност.

Самият мотор дори малко е увеличил мощността си - от 156 до 161 конски сили. Както и еластичността си - особено на по-ниските предавки.

След което автомобилът е отново сглобен - и тестът ще продължи до 400000 км. smile117

А коментарите ги оставям на вас.

Вие да се произнесете - надежден ли е тоя автомобил, или не е.

Като имате предвид, че става въпрос за Мерцедес! smile126

[Milen Dimitrov]

А коментарите ги оставям на вас.

smile126

 

Стиви, ти работа нямаш ли че имаш време да четеш АутоБилд?

[bai_galin]

Като сме се разговорили за надеждни автомобили, всички дадени примери дишат праха на "моите" шкодички - 30г експлоатация, няколко милиона километра, оскъдна поддръжка поради хронична липса на средства, облъскани като войнишки манерки и въпреки всичко - вървят. smile152