Проблем със сигнала на радиото...

[marvel]

По едно време бях с пайнер 7-ма серия, хващаше радио по зле и от стрийма.

[yulian_yanev]

...истински 4х50-60 вата...

smile126

Ти май вярваш на това...

Това е "правоъгълна" мощност а не музикална. При захранване с 12 V с мостово стъпало и товар 4 ома максимално мощността е 18 w на канал, Всичко което пишат по касетофоните е търговски трик за такива като тебе... :smt033

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_power

 

Example [edit]An ideal (100% efficient) push-pull amplifier with a 12-volt supply can drive a sinusoidal signal with a peak amplitude of 6 V. When connected to an 8 ohm loudspeaker this would deliver:

 

(формула)

 

Thus the output of an inexpensive car audio amplifier is limited by the voltage of the alternator. In most actual car systems, the amplifiers are connected in a bridge-tied load configuration, and speaker impedances are no higher than 4 Ω. High-power car amplifiers use a DC-to-DC converter to generate a higher supply voltage.

[stivi797]

...истински 4х50-60 вата...

smile126

Ти май вярваш на това...

Това е "правоъгълна" мощност а не музикална. При захранване с 12 V с мостово стъпало и товар 4 ома максимално мощността е 18 w на канал, Всичко което пишат по касетофоните е търговски трик за такива като тебе... :smt033

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_power

 

Example [edit]An ideal (100% efficient) push-pull amplifier with a 12-volt supply can drive a sinusoidal signal with a peak amplitude of 6 V. When connected to an 8 ohm loudspeaker this would deliver:

 

(формула)

 

Thus the output of an inexpensive car audio amplifier is limited by the voltage of the alternator. In most actual car systems, the amplifiers are connected in a bridge-tied load configuration, and speaker impedances are no higher than 4 Ω. High-power car amplifiers use a DC-to-DC converter to generate a higher supply voltage.

 

Крайните чипове на последните три поколения автоуредби си умножават напрежението - и реалното захранване на чипа няма нищо общо с това на бордовата автомобилна мрежа.

Виж и дейташийтовете на повечето такива схеми - ТДА1551, 1557, 8560,8566, и така нататък. Става въпрос за 2х22 вата, 2х40 вата, и така нататък, мощностите са от тоя порядък.

А за най-новите "трипатч" чипове, които именно са с мос транзистори - дори няма какво да говоря.

Впрочем, именно те са монтирани в най-последните модели Сони и Пайниър - и си дават колкото ватове пише в спецификацията на уредбите.

Но като говорим за Стрийма - той е с предишните или дори с по-предишните чипове, и вероятно едва дава 2 или 4 по 20-25 вата. Не му помня мощността - но едва ли е повече.

Новите уредби обаче са класи над него - и като електрически параметри, а и въобще като всичко.

Да не говорим за това, че за парите на Стрийма можеш да си купиш Сони от следващия клас - което ще е в пъти по-добро, и то във всяко едно отношение!

И именно затова не виждам смисъл човек да се занимава със възстановяване на приемната част на Стрийма. [-X

Просто това занятие ми се вижда безмислено. :mrgreen:

[plamendor]

Каквото и радио да си сложите, лампово или някое със суперхетеродин, резултата ще е никакъв. GSM клетките внасят паразитни шумове, сигнала ту ще се губи, ту ще се появи, резонансни ефекти, но така е в града...

[yulian_yanev]

 

Крайните чипове на последните три поколения автоуредби си умножават напрежението - и реалното захранване на чипа няма нищо общо с това на бордовата автомобилна мрежа.

Виж и дейташийтовете на повечето такива схеми - ТДА1551, 1557, 8560,8566, и така нататък. Става въпрос за 2х22 вата, 2х40 вата, и така нататък, мощностите са от тоя порядък.

А за най-новите "трипатч" чипове, които именно са с мос транзистори - дори няма какво да говоря.

Впрочем, именно те са монтирани в най-последните модели Сони и Пайниър - и си дават колкото ватове пише в спецификацията на уредбите.

Но като говорим за Стрийма - той е с предишните или дори с по-предишните чипове, и вероятно едва дава 2 или 4 по 20-25 вата. Не му помня мощността - но едва ли е повече.

Новите уредби обаче са класи над него - и като електрически параметри, а и въобще като всичко.

Да не говорим за това, че за парите на Стрийма можеш да си купиш Сони от следващия клас - което ще е в пъти по-добро, и то във всяко едно отношение!

И именно затова не виждам смисъл човек да се занимава със възстановяване на приемната част на Стрийма. [-X

Просто това занятие ми се вижда безмислено. :mrgreen:

Отчел съм го това...вика му се "мостово свързване" (bridge-tied load configuration, ако четеш нагоре) и прочети, пресметни и пиши тогава.

Умножаване на напрежение без ШИМ и трансформатори не става. Викат му DC-DC конвертор. Това нещо в чипче не се събира нито е толкова компактно, че и в касетофона да го сложат...

ТДА1551 2х22W - това е OK но за 14.4 V, за 12V Важи това което съм написал вече - 2x18 W

TDA8560 2х40W - това е ОК но на 2 ома, колко говорители в автомобил си виждал 2 Ома? Аз защото такива благодарение на Гугъл на картинки съм виждал. Варианта е тогава паралелно свързване на стандартни... но не знам кола с 8 фабрични гнезда само за басовите такива...

Гледал си само заглавията на документите [-X

 

Физиката и математиката поставят граници които не може да преминеш, колкото и да ти се иска, но винаги търговците намират начин да репрезентират индормацията по начин, че да изглежда повече, като в дербния шрифт е написано това което малцина разбират. smile049

А това е от потребителската книжка на един Pioneer, DEH-X9500BT, това отворих набързо за да ти покажа... Осмисляш ли го? 50Hz-15Khz 5% THD...те това е за звук. Останалото е Бла-бла. Търговците са длъжни да дадат тази информация, но нали ако всички са "равни" и по надписите на брошурите и панелите, няма да купиш тяхното.

Пред акулулатора (и алтернатора) всички касетофони са равни smile027

[stivi797]

Не е само мостовото свързване – то беше при по-предишното поколение такива чипове, от типа на ТДА2004/2005. Които се монтираха през 1992-1995 г.

А вече при следващото - се прави умножение на напрежението, с електронни ключове и с кондензатори – без трафове, та дори и без бобини.

Има само един задаващ генератор, управляващ няколко мощни ключа, които накъсват захранващото напрежение, и то през няколко кондензатора 1000.0 или 2000.0 микрофарада х 50 волта – и това е всичко.

Тоест – самия чип си генерира повишеното напрежение. Което след такова накъсване става 30 или 40 волта, че и повече.

Всъщност в тия схеми най-критични са захранващото напрежение и утечката на кондензаторите – а не параметрите на ключовете.

Прост умножител на напрежението, и никакъв ШИМ!

ШИМ се слага само в най-последните модели чипове, или в "трипатч" схемите – но там всичко е много различно. И там вече има и интегрални електронни бобини в самите чипове, тъй наречените жиратори, но за високи токове – а и всякакви други технологични хитрини.

И в резултат и КПД то е високо, и THD е нисък – и въобще, не може и сравнение да става със предишните чипове – при които само в крайното стъпало има 10% изкривявания.

Иначе като говориш за 5% THD – да, така е.

Но не забравяй, че става въпрос за изкривяванията на целия тракт – затова такава стойност е нормална!

Колко преобразувания прави сигналът по пътя си, докато стигне до високоговорителите – 5 или 6, ако не и повече!

Само във ВЧ частта има 2 преобразувания – от висока честота до междинна, и от междинна до звукова. Или дори до две междинни – каквито са доста от съвременните приемни чипове.

Или има и чипове с тройно преобразуване – ето ти и още едно преобразуване.

Отделно че корекцията и комутирането преди крайното стъпало - се правят по електронен път, което също допринася за повишаване на шума и на клирфактора.

Но самото крайно стъпало – е с микроскопичен клирфактор, а и шумът му е много нисък!

THD то на повечето най-нови чипове е под 0.1%, а динамичния им диапазон – над 90 dB. И спокойно могат да си съперничат с много Hi-Fi усилватели отпреди 10-15 години. Друг е въпросът, че това няма как да бъде от особена полза в автомобила – където само шумът от двигателя и от гумите е от порядъка на 60-70 dB.

И какво остава като реален динамичен диапазон – 20-30 dB.

Е, трябва ли тогава да се учудваме, че много хора си издуват уредбите до упор, когато карат?

Или си купуват и допълнителни усилватели – 2х150, 2х200 вата, че и повече – и колите им се превръщат в пътуващи дискотеки!

Но като говориш за параметри и за книжки – ами разгледай книжката на един Стрийм, и я сравни с тая на същия тоя Пайниър, който сочиш като пример. Ако данните за изкривяванията и за шума на Стрийма там въобще са посочени – което силно ме съмнява.

Какво ще кажеш – разликата е в пъти, нали?

Не казвам, че Стрийма не върши работа….. Върши, разбира се.

Но изобщо не е върха – това е истината.

А струваше – ако не ме лъже паметта – някъде към 700 лева. Което си е цифра – както и да го погледнеш.

Пък в същото време се продаваха Пайниъри и Сонита, които бяха по-ефтини – по 500-600 лв – и доста по-качествени.

А сега вече – съвсем прилични плеъри се намират и за 200-250 лева – и качеството им пак е по-високо от това на Стрийма. Да не говорим за това, че и повече издържат – 5-6 години можеш да ги слушаш, и няма да се разбрицат съществено, докато Стрийма се предава за около 3 години, или може и 4 да издържи.

Но за какво след това да го ремонтирам – при положение че в момента за 200-300 лева мога да си купя съвсем прилично устройство, което ще свири повече години, и по-добре!

Има ли смисъл да се занимавам с това?

Ако устройството, което ми продават заедно с автомобила, струва скъпо и се скапва след 3-4 години, и същевременно не е толкова добро – защо да го купувам?

А ако все пак съм се излъгал да го купя – абе какъв е смисълът после да го чопля 2 или повече дни, та да го реанимирам – и след година или малко повече пак да се занимавам с подобни неща?

Просто не си струва – това е заключението ми. [-X

И затова не бих се занимавал с подобни реанимации – а бих си купил нов плеър, и бих му се радвал!

Това е моят съвет – а иначе, ако човек има много свободно време, и ако си пада по чопленето с поялник – въщност защо не?

Но да го сложа това устройство, и след година или нещо такова пак да се разправям с него – това не бих го направил.

И накрая, като говорим за мощност – няма такова понятие като “квадратна” мощност!

Не знам откъде си го прочел това!

Има PMPO, непрекъсната, синусоидална, пикова, максимална, и така нататък.

МЕИ то все пак съм завършил – и то точно електроника. Та ги поназнайвам нещата….. Да не кажа, че по тия дисциплини бях отличник. Пък и много ми идваше отръки всичкото това.

И всъщност толкова каталози съм купил и съм изчел с данни за разни аудио чипове – навремето имаше каталози, а не дейташийтове – че се чудя как главата ми не е бръмнала от толкова много информация.

Есгеес Томсън, Сони, Санио, Тексас Инструментс, Нешънъл Семикъндактър, Санкен, Филипс….. И още сто други.

И просто вече гледам да не ровя толкова – ами да си пийвам бирата, и да не се правя на майстор Сръчко, с двете десни ръце, работещ с 2 поялника едновременно. smile027

Защото животът е кратък, и трябва човек да му се наслаждава – а не само да пои скапани чипове, и да чете дебели книги с умни схеми, и всичкото това на английски.

Тъй че моят съвет е – сменявайте и не си играйте повече!

Особено пък ако нещо не може да се оправи от настройките.

Ако едно нещо по някоя електронна бръмбъзикня не можете да го оправите за по-малко от час – не си играйте, а сменете бръмбъзикнята. Защото като сметнете накрая колко време сте изгубили – ще се окаже, че то ви е струвало много по-скъпо от нея.

Но, разбира се, всеки сам си решава за какво да си хаби времето, а и парите.

Какво беше казал обаче Остап Бендер :

- Время, которое у нас есть – это деньги, которых у нас нет!

И много моля модераторите да ме извинят за километричните писаници – но не успях да се удържа! smile049

[Milen Dimitrov]

smile012

 

Извинявам се за спама smile048

[yulian_yanev]

Запознат си с повечето от нещата, но не можеш да синтезираш информацията, и да разбереш какво приложение имат. Много такива като теб познавам, и всичките инженери станаха... Ти авто касетофон или CD отвътре виждал ли си? А THD не е константа за да ми пишеш за старите с 10% и новите с 5%...

Развеселих се отново, но нямам твоето време за писане, за да ти обяснявам кое и защо не е така. Айде пий си бирата и развеселявай форума от време на време smile159

[chavdarlk]

Не съществува нито едно автомобилно аудио устройство от сорта на 4x40W, 4x45W или 4x50W с повишаване на напрежението.

Всичките са с мостови крайни стъпала с товар 4 ома. При всичките рекламираната мощност е максимална (правоъгълен сигнал) и при напрежение 14.2 волта. При всичките използваемата номинална мощност е точно наполовина - 4x20W, 4x22.5W или 4x25W.

Разликата е в типа на крайните транзистори (интегрирани в интегралната схема) - първите обикновено са с биполярни транзистори или MOSFET без bootstrap верига, следващите са с MOSFET с по-ниско съпротивление на канала и bootstrap верига.

---

Stream се води 4x20W, но тази мощност е номинална, която отговаря на 4x40W максимална.

---

Изходната мощност се пресмята по формулата P = Ueff^2/R и за съответните случаи lвърху 4 ома се получава:

за Pmax 40W - Ueff = 12.65V

за Pmax 45W - Ueff = 13.42V

за Pmax 50W - Ueff = 14.15V

---

Умножители на напрежението (от типа на телевизионните smile048 ) никога не се използват в аудио крайни стъпала [-X .

Ако стъпалото е клас A/B/C се използва класически step-up/boost конвертор.

Ако стъпалото е клас D се използва или конвертор или изходен импулсен повишаващ трансформатор.

[stivi797]

Не съществува нито едно автомобилно аудио устройство от сорта на 4x40W, 4x45W или 4x50W с повишаване на напрежението.

Всичките са с мостови крайни стъпала с товар 4 ома. При всичките рекламираната мощност е максимална (правоъгълен сигнал) и при напрежение 14.2 волта. При всичките използваемата номинална мощност е точно наполовина - 4x20W, 4x22.5W или 4x25W.

Разликата е в типа на крайните транзистори (интегрирани в интегралната схема) - първите обикновено са с биполярни транзистори или MOSFET без bootstrap верига, следващите са с MOSFET с по-ниско съпротивление на канала и bootstrap верига.

---

Stream се води 4x20W, но тази мощност е номинална, която отговаря на 4x40W максимална.

---

Изходната мощност се пресмята по формулата P = Ueff^2/R и за съответните случаи lвърху 4 ома се получава:

за Pmax 40W - Ueff = 12.65V

за Pmax 45W - Ueff = 13.42V

за Pmax 50W - Ueff = 14.15V

---

Умножители на напрежението (от типа на телевизионните smile048 ) никога не се използват в аудио крайни стъпала [-X .

Ако стъпалото е клас A/B/C се използва класически step-up/boost конвертор.

Ако стъпалото е клас D се използва или конвертор или изходен импулсен повишаващ трансформатор.

 

Хайде сега, гледал ли си им схемите, та да го твърдиш това?

Пак казвам - ТДА7377, 8560, 1554, и много други подобни - сигурно са над десет - са от предишното поколение чипове.

С мостово свързване, върху по-низкоомни товари - 2 ома!

Някой тук какво беше казал - че нямало двуомни автомобилни високоговорители!

А те почти всичките - са именно със 2 ома съпротивление!

А и чиповете са сметнати за 2 омов товар - ТДА8560 дава 2х40 вата на 2 ома!

И поне в по-старите автомобилни чипове - няма MOSFET транзистори! Никъде!

Нито без буутстрап, нито със!

Иначе ако говориш за чипове като ТДА7293, 7294 и подобни - там има полеви транзистори, но те не са нисковолтови, а са със двуполярно захранване, плюс/минус 27 или плюс/минус 33 волта. Тоест, не са за автоцели.

А по-новите за автоцели - няма какво да ги коментирам.

Още повече че и Стриймът - е поне на 10 години. Ако не е и на повече.....

Изходната мощност - коя обаче?

Ако говориш за максималната при мостово свързване - тя никъде не се смята, като се подава правоъгълен сигнал на входа. Никъде!

Смята се, като се подава синусоидален сигнал - и на изхода се мери пак синусоидален, но със значителни изкривявания. Такава е методиката.

5 или 10% - но със изкривявания на синусоидата! Крайният сигнал обаче може да бъде много различен от правоълна форма. Или може и да прилича - но какво доказва това?

Мери се обаче мощността при подаден синусоидален сигнал - а не при подаден правоъгълен.

С правоъгълен можеш да мериш фронтовете, и оттам да прецениш каква е скоростта на нарастване на крайното стъпало. Но това при автомобилен усилвател няма смисъл да се прави, защото при такива усилватели рядко се говори за висока вярност на звука, и съответно и за висока скорост на нарастване на изходния сигнал.

А и В са класовете, а С - при нискочестотните усилватели не се използва.

D - хубаво.

Ами Т?

Стриймът е 4х20 вата - именно! За това става въпрос. :mrgreen:

А мерил ли си при какви изкривявания се развива тая мощност?

Тъй че дали е тая мощност номиналната или максималната за Стрийма..... оставям на теб да се сетиш.

Просто вържи осцилоскоп на изхода, и премери какво се получава - пък тогава говори.

А после направи същата процедура с кой да е новичък Пайниър, Сони, Кенвуд, Кларион - и ще видиш разликата.

И по отношение на клирфактора, и по отношение на мощността, а и по отношение въобще на качеството на звука - него пък можеш и със собствените си уши да го чуеш.

Пък дали съм виждал автокасетофон или СД отвътре - още от старите касетофони колко са ми минали през ръцете, дето бяха със ТВА810 или със ТСА940, и дето бяха с реална мощност 2х6 вата - не мога да ги преброя!

Клирфакторът не бил константа - ама разбира се, не е константа!

Само дето при старите автоплеъри или касетофони той се мереше при 1 килохерц - пък при 10, да речем, въобще не го нормираха.

Докато сега се мери в диапазон от 50 до 15000 херца, или от 30 до 18000 херца, и така нататък - и то максималния за партида от 10 устройства.

И кога е по-малък - хайде сети се де, от три пъти!

[Izolini]

Това радио също има проблем със сигнала, идва от космоса...

[stivi797]

Съжалявам, ако някой се е засегнал на тема Стрийм.

Но просто не мисля, че тоя плеър, или както му казват руснаците - СД магнитола - е кой знае колко качествен. Дори и когато е нов и изправен - той вади в най-добрия случай задоворлителен, но всъщност посредствен, звук.

А ако е стар и еко е дал фира - тогава няма никакъв смисъл да се реанимира.

И човек ще си загуби много по-смислено времето - ако го смени с нещо по-съвременно, с по-добър звук, а и с повече възможности.

Например Пайниър ДЕН-8400 - има и по-добри акустични характеристики, и блуетъч функции, и дистанционно, и допълнителни входове, и възможности за включване на флашка или на СД карта, зо 32 гигабайта, а и още куп всякакви други екстри и шукаритети!

А е и доста по-здрав!

Тъй че не виждам защо изобщо толкова се впрягате заради тоя Стрийм? Само защото е със логото на Шкода ли?

Само че Вистеон, които го изработват - чехи ли са? :mrgreen:

[PRR]

...

Някой тук какво беше казал - че нямало двуомни автомобилни високоговорители!

А те почти всичките - са именно със 2 ома съпротивление!

...

 

Stifi797 & Co,

 

Спри се бе! Бръщолевиш глупости без грам идея. Къде видя говорители с 2 (ДВА) ома съпротивление? Предполагам, като пълен лаик/неук си мерил с мултицетчето за 20лв. Така излизат толкова. Но на говорител му се мери импеданс и това е което дава производителя. Ама ти си над тия неща - важното е спам да има.

 

И за да не ми е само спам писането - приеми този пост като ПОСЛЕДНО предупреждение! Следващото "изхождане" неподготвен в някоя тема ще ти осигури почивка. Във форумите целта е хората да си помагат, а не да се лъжат и заблуждават! И не ми отговаряй и/или пиши лични - в "black list"-а си ми smile049

[chavdarlk]

Чичо Стив... написал си една камара глупости, които нямам намерение да коментирам ](*,)

[stavri]

Аз усещам че той е някой дисертант от БАН, майстор на ораторското изкуВство от всичко разбира

[shaft]

Да повдигна малко темата. Тъй като нищо не направих по въпроса, радиото почна още по-лошо да се държи. Вече намира станцията на стерео и след две секунди става супер гадно моно... Вече не искам и да слушам радио, като го пусна или пръщи много или сигнала не е добре въобще. Какво да му направя - къде да го нося? Не искам да правя афтърмаркет изпълнения, затова такива съвети не ми вършат работа изобщо. Също така почва да прегрява след продължително слушане на CD - например изслушвам около час CD на по-дълъг път и почва едно прескачане, забиване, спира да чете диска... Пипам го отдолу на боди-то и то е топло - не е много, но е топло. Вадя диска - сякаш съм го въртял цял ден - топъл...

 

Поздрави

 

ПП: моето също е от португалските. Пише Блаупункт на него...

Редактирано Март 21, 2014 от shaft

[skodko]

Мини на Болеро.

[митето]

Редактирано Март 21, 2014 от митето

[shaft]

Трябва да се пробва... мисля, че дългата антена отдолу, където е резбата и има чопче, такава беше моята.

 

Поздрави

[Alexandar]

Мини на Болеро.

например изслушвам около час CD на по-дълъг път и почва едно прескачане, забиване, спира да чете диска...

 

Moят Стрийм го прави същото на дълъг път, изписва CD ERROR и плюва диска.  След горе-долу час или малко повече свирене... :wacko_1:

При Болерото дали се получава така...

Редактирано Март 22, 2014 от Alexandar

[kokarosta]

Мога да ти предложа да го демонтираш и почистиш (ако вече не си минал през тази процедура). Щом загрява не е никак изключено да е пълно с прахоляк вътре (също като кутия на компютър). Ако това не помогне - най-вероятно си за ново, колкото и да не ти се иска (като естествено новото може и да си е оригинално за модела).

За съжаление това са само съвети, базирани на предположения - никога не съм имал подобен проблем.  :sorry:

Редактирано Март 22, 2014 от kokarosta

[skodko]

Не знам дали се получава така при Болерото, но с него поне има някакъв звук, а и си има слот за SD карта.

[The Best Forman]

Венци , защо не пробваш с някакъв друг плейер дали антената е в час и после можеш да се приготвиш за часовникарската работа (ровене в тунера) ... правил съм веднъж тунер на авторадио ... много е гадно.

Между другото Фобията наследих с един Блаупункт , който беше гола вода и след като метнах Пионера губи станция само под телевизионната кула , а по АМ "Хемус" в тунелите ... толкова си могат Блаупунктите :sorry:

[shaft]

Ами трябва да си играя, но винаги нещо маловажно, като не работи, не му върви да го оправям... изниква по-важно... Сега трябва да ремонтирам компресора на климатика... Изравнил е шлиците на шайбата и няма климатик... Другия месец ще хвърлям пари там, за ремонти... Явно лятото ще дойде времето на радиото, евентуално.

 

Поздрави

[biser.or]

Няма какво да ровиш тунера,ако в него е причината.Това е много деликатен модул  от към настройка на хетеродин и т.н

Направо го сменяй с друг. Продават се принципно,стига да имаш късмет да откриеш същия модел тунер !

Визуално изглежда ето така:

http://www.hit-electronics.com/za-vas-tehnici/rezervni-chasti/tuneri-grupa/tuner-fm-9738.htm

Ако ми кажеш какъв е точно модела мога да се опитам да изнамеря нещо.