Covid-19, коронавирус - дискусия

[maxrpm]

Даже и една позната я бях научил - излиза от кенефа и и викам - кво, пак ли ще ям тоалетна хартия ? Тя вика , не - този път си я измих с душа ...

Редактирано Март 20, 2020 от maxrpm

[shaft]

Абе..тая карантина ви “обра лайката“... Особено с последните мнения.

 

На мен друго ми е интересно, от понеделник колко километра ще е опашката на влизане в София с този снеговалеж (и не само), който “предсказват“.  

Рейсовете спират ли ги?

Сигурно (едва ли) ще мерят температурата на всеки един човек на кпп-то? Дано Само не са с живачни термометри... 

 

И как така...още не се е появила някоя измислена организация да направи някаква стачка, сега е моментът 

 

Още по-изнасилено стана всичко.

[tuningmania]

До " @shaft " - 

 

Преди 1 час, shaft написа:

Дано Само не са с живачни термометри..

 

Предлагам като едно време на Бебетата. Гаранция Много Мъже няма да пътуват. Ха-ха. Но може да има увеличение на пътуващи Жени

[ID A]

Цитат

 

Марк Рюте: Нидерландия избира групов имунитет срещу коронавируса

"Всичко на всичко има три възможни сценария.

Първият сценарий е: максимално контролиране на вируса. Това означава контролирано разпространение сред групи, които са в най-малък риск. Това е избраният от нас сценарий. Максимален контрол означава, че се опитваме да използваме мерки за намаляване и облекчаване на пика в броя на заразените и да го разпрострем в по-дълъг период. С този подход, при който повечето хора ще имат минимални оплаквания, ние изграждаме имунитет и осигуряваме възможност на здравната система да се справи.

Вторият сценарий е да оставим вирусът да се разпространява неконтролирано. Това напълно ще претовари здравната ни система в пика на заразяването, оставяйки недостатъчен капацитет да помогнем на уязвимите, възрастните и останалите пациенти с висок риск.

Третият сценарий е да се опитваме безкрайно да спрем вируса. Това означава пълно заключване на страната. Подобен краен подход може и да изглежда на пръв поглед привлекателен, но експертите посочват, че определено не е въпрос на няколко дни или седмици. При този сценарий ние реално ще трябва да затворим страната си за една година или дори повече, с всички последствия, до к

оито това води.

 

 

Браво на Нидерландците!

[PRR]

Иво, нека казваме "браво", когато има краен резултат! За момента проложението при тях е:

 

Country, Total Cases, New Cases, Total Deaths, New Deaths, Total Recovered, Active Cases, Serious, Critical, Tot Cases/1M pop

Netherlands 4,204 +573 179 +432 4,023 354 245

А при нас:

Bulgaria 185 +22 3 3 179 3 27

[ID A]

Браво, че са избрали първи вариант, докато ние сме на трети. А ако си говорим за случаи, какво ще кажеш за Пакистан, 730 заразени и 3 починали?

 

 

[PRR]

Вариант 1) Най-добрият за икономиката, но от пенсионерите и по-възрастното население който преживее - преживее, за останалите "здраве да е". Няма гаранция, че няма да премине във вариант 2 (за справка Италия)

Вариант 2) Убийствен за здравната система, голяма част от населението ще се разболее, не малко ще починат поради липса на каквато и да било възможност за лечение. Икономиката също я брой умряла.

Вариант 3) Най-безболезнен за здравната система и единствен даващ и шанс да се справи, но поставя икономиката в тежко положение с риск дори да я убие. Има опасност да премине във вариант 1 при недостатъчно ефективни мерки.

 

За мен вариант 1 и 2 са неприемливи от чисто човешка гледна точка, а и в тях няма достатъчно резерв, ако ситуацията тръгне да излиза от контрол. Но кой пък съм аз. Времето ще покаже

[ID A]

Аз не виждам нещата, като теб. Не мога да си представя една демократична държава дори да си помисля за подобен вариант - жертван на част от населението. Достатъчно беше да се наложи карантна и да се отделят застрашените групи плюс техни близки и да им се носи храна. За останалите, някаква по-мека форма от сега без маловажни пърувания между населени места.

[chavdarlk]

https://medium.com/@thekcc/справяне-с-коронавируса-с-чук-и-танц-49331a40f5af

[Mishelle]

София, 23.03.2020г., в 04:10ч. сутринта. Красиво, чист въздух и ... празно. Видях само 2 таксита, нищо друго.

 

[The Best Forman]

Някой добър човек , ще ми разпише ли разрешително за Витоша

[ID A]

 

Чудя се днес да.слизам ли до града или да го пиша хоумофис.  

[shotik]

Полегни си , изправи бръчките  на корема , няма смисъл да се изморяваш да караш  в този сняг, има време  когато да караш 

[ID A]

@PRR Кажи ми честно, ти вярваш ли още, че този човек трябва да е начело на Щаба?

Цитат

 

Общият брой на хоспитализираните пациенти е около 36.

Във връзка с изчерпване на капацитета на ВМА и "Пирогов", Щабът ще предложи на здравния министър всяка болница, независимо от вида на собствеността й, в срок от 3 дни да има обособени отделения, които да работят с болни от коронавирус.

 

Като се има предвид, че тези 36 са разпръснати из болници и из страната.

[zloQQ]

Иво, според мен, т’ва е мярка за справяне с положението, когато/ако стане напечено. А не, ако вземе да се скофтят нещата, тепърва да се правят/обособяват отделения. Щото не се прави за един час, но т’ва го знаеш със сигурност. 

[Izolini]

Абе, Ивчо, ти имаш ли идея за какво ниво на изолация за тези болни става въпрос? Това не са ти кървящи хемороиди.

Колко болници в България имат подходящо оборудвани изолационни? Или да ги наредим направо в автобусен гараж Малашевци, да не трябва после да се превозват после далеч?

[PRR]

Преди 1 час, ID A написа:

@PRR Кажи ми честно, ти вярваш ли още, че този човек трябва да е начело на Щаба?

Като се има предвид, че тези 36 са разпръснати из болници и из страната.

Ивчо, какво да ти кажа?!?! Да ти обяснавам, че тези 36 пациента са в интензивно (ICU на хАмерикански) защото са критични? И че тези отделения изискват специална изолация от останалите отделения в болницата? Или че тези отделения не са разтегателни, изискват специализирана техниа и дори да са празни не могат да се ползват за друго, поради заразата ? 

 

И да ти отговоря на въпроса: Да, на него му вярвам в пъти повече отколкото на теб и мен  И двамата си лаламе, а човека това му е работата. Или съм пропуснал нещо и имаш някое и друго медицинско образование за което не знам  

 

.

[ID A]

Да обясня, според данните имаме 8 (осем) сериозни/критични случая. В болница са 36. Да кажем, че имат история и някакъв по-съществен риск. И на фона на 36 случая за цялата страна, Пирогов и ВМА обявяват, че са пълни.

Притеснителното, че при положение на световна пандения, щаба не се е подготвил с достатъчно легла. Какви изолации в Арена Армеец? Отопление там нещо?

Я да отворим една дума и за карантинните. Седи си вкъщи, чат пат се обаждат по телефона и от общината за проверки. Така практикуваха и за социалните асистенти преди години. Един разправяше е нета как полицаите вече само му звънват и го карат да се покаже на балкона. И в същото време този човек си ходи до близкия магазин да пазарува. Но си мерил температурата и нямал. Вярвайте, взети са всички адекватни мерки.

[PRR]

преди 15 минути, ID A написа:

...

Притеснителното, че при положение на световна пандения, щаба не се е подготвил с достатъчно легла. Какви изолации в Арена Армеец? Отопление там нещо?

...

Ти как си го представяш подготвянето на леглата? Говорим за интензините отделения, не за карантинните! И "легло"-то е последната грижа в една болница. Апаратурата около него не се набавя за ден-два.

 

Ама пак да те питам:

 Ти какво медицинско образование имаш?

 Какво знаеш за до-болничната, болничната, неотложната и спешната помощ?

 Какво знаеш за апаратурата необходима за едно интензивно легло?

 А за цяло отделение? 

 

За да не го приемеш лично, ще отговоря на горните въпроси и аз:

 Никакво.

 Почти нищо. 

 Само като страничен наблюдател.

 На практика нищо.

 

Поради горното се доверявам на хората, които това им е работата  

[ID A]

Има снимки, по препоръка на щаба, как Арена Армеец е преоборудвана като полева болница. Ако не си ги виждал, потърси ги. Да, със сигурност ще се доставят и апарати, вероятно в много по-малко количество от необходимите. Тези, да ги наречем полеви болници, са евентуалния отговор при един пик.  Обаче подобна зала е изключително трудна за отопление поради високи таван. А при евентуална криза, няма как да оставиш хора с пневмонии, да стоят на студено. Въобще какво общо има медицинското образование с чисто планови функции? Виждаш какво става в други страни, кадри пред завършване и пенсионирани в последните  години и се връщат на работа. И пак медицинския персонал не стига. За Италия имаше някъде информация, че хора над 80 са с най-нисък приоритет при реда за апаратите. Добави и дарители, които винаги да са с предимство...

Има интересна статия в днешния 24 часа за втора градска и как един лекар роден в Сирия поема новосформираното интензивно отделение там. Както и след масовите молби за напускане, по-голямата част са оттеглени. 

Тоест можело значи. И както са с 10 легла, много бързо ще станат и повече. За мен лично, този генерал, дори и най-добрия коремен хирург да е, с планировката много не му върви.

[PRR]

преди 29 минути, ID A написа:

Има снимки, по препоръка на щаба, как Арена Армеец е преоборудвана като полева болница. Ако не си ги виждал, потърси ги. Да, със сигурност ще се доставят и апарати, вероятно в много по-малко количество от необходимите. Тези, да ги наречем полеви болници, са евентуалния отговор при един пик. 

 

Да, има снимки на подредените легла като част от тренировка в случай, че се наложи. ЦЪК

 

Цитат

Обаче подобна зала е изключително трудна за отопление поради високи таван. А при евентуална криза, няма как да оставиш хора с пневмонии, да стоят на студено.

Отоплението няма да го коментирам. Просто не е тема на този разговор.

 

Цитат

Въобще какво общо има медицинското образование с чисто планови функции?

Личи си, че не си бил казарма  Няма как да е генерал без да е минал съответното обучение, включващо планиране, управление на хора и техника, координация и т.н.

 

Цитат

Виждаш какво става в други страни, кадри пред завършване и пенсионирани в последните  години и се връщат на работа.

Доброволци има и в България. Ама това какво общо има с темата?

 

Цитат

И пак медицинския персонал не стига.

Това въз основа на какво го написа? Къде не стига? С колко не стига? Какъв точно персонал не стига? 

 

Цитат

За Италия имаше някъде информация, че хора над 80 са с най-нисък приоритет при реда за апаратите. Добави и дарители, които винаги да са с предимство...

Нещо, написано в някаква медия, с непотвърдена достоверност. Не казвам, че е невъзможно. Просто изстреляни думи без никаква подкрепа. 

 

Цитат

Има интересна статия в днешния 24 часа за втора градска и как един лекар роден в Сирия поема новосформираното интензивно отделение там. Както и след масовите молби за напускане, по-голямата част са оттеглени. 

И кой е автора на тази статия? На какво основание смяташ, че този човек е специалист? И кой каза, че молбите са подадени? И кой каза, че са оттеглени? И, ако изобщо са подавани, известни ли са мотивите?

Накратко - пак непроверен източник.

 

Цитат

Тоест можело значи. И както са с 10 легла, много бързо ще станат и повече.

Мхм. Ще си изсмучат от пръстите машините за обдишване  Те в момента само нас ни чакат за да ни ги доставят. 

 

Цитат

За мен лично, този генерал, дори и най-добрия коремен хирург да е, с планировката много не му върви.

Това е твоето мнение. Аз съм лаик и ще вярвам на професионалистите в сферата, ... ако позволиш 

 

Всъщност все тая. Целия тоя спор е безмислен, защото е воден от двама лаици...

 

[joro_kem]

Преди 7 часа, PRR написа:

...

 

[ID A]

@PRR Не разбирам какво се мъчиш да докажеш, след като гуруто ти с пагоните, иска всички болници в рамките на 3 дни, без значение какви са, да подготвят интензивни отделения за прием и лечение на болни от корона вирус. Цитата е негов. Аз ви обяснявам, че подобни призиви са закъснели и е очЕвадно, че някои пак не са се подготвили, след дъжд качулка и т.н., вие че нямало как да стане... Ми обясни му, че няма как да стане. Пишеш му, че нямаш медицинско образование, но едно интензивно не са само леглата.

[PRR]

преди 34 минути, ID A написа:

@PRR Не разбирам какво се мъчиш да докажеш, след като гуруто ти с пагоните, иска всички болници в рамките на 3 дни, без значение какви са, да подготвят интензивни отделения за прием и лечение на болни от корона вирус. Цитата е негов.

Пак не си дочел и/или си бил подведен от някой журналист  ЦЪК. Цитирам:

Цитат

„Тъй като лимитът на „Пирогов“ и ВМА вече е изчерпан, ще предложим на министъра на здравеопазването да издаде заповед всяка една болница, независимо от собствеността си, в срок от три дена да обособят отделения, които да работят с пациенти с коронавирус“, каза ген. Мутафчийски.

Някъде да пише "интензивни"? 

 

И да отговоря на въпроса: Не се опитвам да доказвам нищо, просто се дразня на типично българската черта всички да разбират повече от работата на другите ... независимо, че нямат никакво образование в областта. 

[ID A]

Всъщност ти намеси интензивните отделения. Аз може и да не съм с медицинско образование, но все ми се струва, че си прав в този случай. Най-тежките случай изискват интубиране и дихателен апарат, а това го има само в интензивните отделения. Както и да е тези мерки трябваше да ги има още в началото на кризата. И щом тренират с полеви болници, нещата не са никак розови.

 

Преди 13 часа, PRR написа:

Ивчо, какво да ти кажа?!?! Да ти обяснавам, че тези 36 пациента са в интензивно (ICU на хАмерикански) защото са критични? И че тези отделения изискват специална изолация от останалите отделения в болницата? Или че тези отделения не са разтегателни, изискват специализирана техниа и дори да са празни не могат да се ползват за друго, поради заразата ? 

 

И да ти отговоря на въпроса: Да, на него му вярвам в пъти повече отколкото на теб и мен  И двамата си лаламе, а човека това му е работата. Или съм пропуснал нещо и имаш някое и друго медицинско образование за което не знам .

 

Но както отбеляза, двама лаици коментират...