Бобина, кабели и свещи

[Алекси Георгиев]

Колеги, може и да прозвучи смешно, но ще споделя нещо, което не ми е ясно и ме учуди доста.

Карам шкодата вече повече от една година. Вчера смених свещите, защото не знам стария собственик кога и какви ги е слагал. Канех се да го направя още преди месеци, но ме притесняваше, че са дълбоко. Взех си вложка 16мм, удължение за тресчотката и свещи NGK BKUR6ET-10. Предложиха ми и други, спец. за газ, защото колата е с ГИ, но реших да са по каталог (може и да съм сгрешил с избора, не знам). Сложих ги - работа за 10 мин.

Но... Това, за което пиша тази тема е, че особено впечатление ми направи подредбата на кабелите на бобината. 

Откакто тази кола е при мен съм откачал единствено лулите, когато свалях колектора и после сменях гарнитура на клапаните. Бобината не е пипана. Та като я загледах кабелите на 2-ри и 3-ти цилиндър бяха разменени.

Ще приложа снимка, според която правилната подредба е тази

Размених им местата както са дадени и за мое учудване нямаше АБСОЛЮТНО никаква промяна в работата на мотора! Направих пробно кръгче из квартала - нищо по-различно от преди. Няма да гърми, няма нищо. Кой знае колко време съм карал така и какво е ставало с мотора, но колата си пали и преди и сега...

Ако някой има логично и техническо обяснение, моля да го чуя .

[cuca7]

Ти приби коня с лопатат.

[Алекси Георгиев]

Мерси за отговора!

Не съм пробвал нищо - просто споделям факти.

Редактирано Декември 10, 2018 от Алекси Георгиев

[Алекси Георгиев]

преди 17 минути, Алекси Георгиев написа:

пробвал

"прибивал" исках да кажа

[joro-120L]

Поразрових се малко, защото на мен са ми по-ясни запалванията с делко. А това не е такова. Пообразовах се малко, щото и на мен ми е интересно.

И разбрах, че: На втори и трети цилиндър се подава едновременно искрата. Не мож ги сбърка.

Същото се отнася и за първи и четвърти.

[Алекси Георгиев]

Жоре, не съм сбъркал нищо, защото нищо не съм пипал по бобината!!! Когато свалях колектора преди 2-3 месеца, бях разменил лулите на 3-ти и 4-ти, защото беше тъмно, но веднага като запалих ги коригирах,  защото пукаше яко. После, наскоро сменях гарнитура на клапаните, но и тогава само лулите свалях. Бобината никога за нищо не съм пипал - не съм я и гледал. За първи път онзи ден обърнах внимание. Просто не си обяснявам кой, кога и защо е наредил кабелите в този ред. Най-страшното е, че наистина за тези 15 месеца, откакто аз съм собственик на колата, не е стъпвала дори в сервиз за да бърка който и да е под капака. Освен на следващия ден, след като я купих и я оставих за смяна на ангренаж, ролки, пистов ремък, масло, антифриз, водна помпа, филтри и ревизия на климатика. Това е правено в мое отсъствие - нищо друго. Просто аз си мисля, че през цялото това време просто съм карал колата с разменени 2-ри и 3-ти цилиндър.

Другото... От есента (септември т.г.) ми се появи един проблем свързан с прекъсване и неравномерна работа на мотора, който отшумя след 200-300 км пробег само на бензин. От тогава направих 3 или 4 диагностики и никъде, никой нищо не хвана. Е, как така карах една година, без видими проблеми и после за един месец колата пак тръгна?!?

Даже онзи ден след като открих разминаването в кабелите от бобината и ги сложих както трябва - НИЩО не се промени?

Това питам.

Пак казвам, че технически съм НЕГРАМОТЕН и затова задавам такива въпроси.

Не трепя коне, кози и кучета, ни с лопата, ни с кирка... И не ми е до иронични подмятания, колега @cuca7

[joro-120L]

Алекси, исках да кажа, че при размяна на кабелите на втори и трети цилиндър не може да се обърка работата на двигателя. Не, че ти си сбъркал нещо.

Искрата се подава едновременно и на двата. Затова е работил без проблеми и при разменени кабели.

Първи и четвърти са другата двойка на същия принцип. И на тях да им размениш кабелите, няма да се усети.

Има логично обяснение на този "феномен", стига да си наясно с позицията на съответните двойки бутала и тактовете на двигателя.

При запалване с делко е съвсем различно. И ефекта от разменени кабели е мн. забавен.

[shotik]

joro 120 L , аз не можах да разбера какво  е  различно  при тези електронни и при делко, моля  за разяснение. 

Учил съм двигатели, теорията  ми е ясна  за старите мотори   с делко, тук виждам, че има нещо ново и бих искал да го науча.

[joro-120L]

Делкото не може да даде ток едновременно на два цилиндъра...

Сега за другия начин на палене:

Буталата на четири цилиндровия двигател се движат 2х2. Или - 2ри и 3ти са по едно и също време в ГМТ, 1ви и 4ти в този момент са в ДМТ.

Искрата се подава едновременно и на втори и на трети. Но пали само един от тях. Другия е също в ГМТ, но в такт "изпускане".

С други думи пали този, който е в такт "сгъстяване". Без значение кой. Следващия път ще е другия.

Абсолютно същото се отнася и за 1-4ти. Така, че на тези двойки цилиндри е без значение как ще са кабелите.

Проблем ще бъде, ако се сбъркат кабелите на 1ви с втори, трети с четвърти, втори с четвърти или трети с първи....или обратно.

[Алекси Георгиев]

Преди 1 час, Алекси Георгиев написа:

Пак казвам, че технически съм НЕГРАМОТЕН и затова задавам такива въпроси.

Значи ако 2-ри и 3-ти са и двата в гмт, то значи дюзата ли решава кой да гори?

[joro-120L]

Не. Тактовете решават. Това е газоразпределение, позиция на клапаните и т.н. Единият не може да запали, защото е в такт "изпускане". Изпускателния клапан е отворен и няма грам компресия, за да запали. По принцип.

Дюзата знае кога трябва да впръска. При такта "всмукване". След това следва "сгъстяване" и ГМТ или малко преди ГМТ се подава искрата. Следва "работен ход" и "изпускане" на изгорелите газове.

 

 

Редактирано Декември 10, 2018 от joro-120L

[shotik]

Благодаря  за разяснението. 

 

Преди 40 години имаше  такова палене на малките полски фиати, когато имаха проблеми  с делкото. Правеха по две бобини , за всеки цилиндър по  една  и дори  още  да  е на изпускане , пак се подава искра. Даже специалисти  се бяха изказали, че било по- добре, че дори и да имало още неизгоряла смес, то тя изгаряла и се всмуквало чиста  горивна смес. 

[joro-120L]

Моля,

Само да споменем, че тези Фиати са с двуцилиндрови мотори.

 

Алекси, подаването на искра едновременно на два цилиндъра е напълно излишно. Но така са го решили. На единия цилиндър е безсмислено. Свещта работи напразно. Може би тази с-ма има някои конструктивни преимущества пред стандартното запалване. Техниката се развива.

 

 

[Алекси Георгиев]

Преди 2 часа, Алекси Георгиев написа:

 

Сега с простия си мозък се чудя защо въпросната свещ ще "цъка" като не пали нищо... Било то 2-ра или 3-та в този такт. Значи верно е все тая и мотора не гърми в "кюнеца" защото няма какво. А когато бях разменил 3 и 4 пукаше...

Жоре, благодаря ти за пореден път!

А аз си мислех, че dohc е супер апогей за края на бурните '90

[joro-120L]

Ми да купуваш по-често свещи. Затова "цъка"

 

Моля, Алекси. За нищо. И на мен ми беше интересно да разбера. И напълно те разбирам, че ти е странно. Както и на cuca7. Не му се сърди.

Както казах, съм запознат с архаичните запалвания. Там мога да ти кажа кое, как...принцип на действие. За размяна на кабели е абсурд да се говори.

Тука обяснението е мн. интересно...и лесно. Компа прави всичко!

Като се развали нещо -  диагностика, компа всичко си казва. 

 

 

Редактирано Декември 11, 2018 от joro-120L

[DGSTN]

Вече 80 000км съм същите свещи NGK на газ на същия мотор и всичко си е наред. Може би ще ги сменя профилактично, макар и колата да работи отлично в момента.

[joro-120L]

Няма проблем, колега DGSTN. Първото ми изречение в поста е шега.

Щом колата работи - не ги сменяй. Поне аз съм на този принцип.

[Алекси Георгиев]

На 10.12.2018 г. at 20:42, Алекси Георгиев написа:

Преди 5 часа, joro-120L написа:

Тука обяснението е мн. интересно...и лесно. Компа прави всичко!

Като се развали нещо -  диагностика, компа всичко си казва.  

 

Да, Жоре, ама и след 4 диагностики, на 4 различни места, компа не си призна за нищо. Даже Пепино докато я беше закачил каза, че на колата нищо й няма, а тя в същото време се тръскаше като магаре на мост докато е пусната на бензин. На газ беше почти перфектна.

После я покарах само на бензин (в адска мъка), без и да подушва газ и сама се оправи. Сега пък на газ малко се олигави, но поне вече имам отправна точка за настройка при добра работа на бензин.

Така че, признание без бой няма

[cuca7]

Преди 20 часа, DGSTN написа:

Вече 80 000км съм същите свещи NGK на газ на същия мотор и всичко си е наред. Може би ще ги сменя профилактично, макар и колата да работи отлично в момента.

Сигурно имат по 2мм луфт вече.

[joro-120L]

Преди 16 часа, Алекси Георгиев написа:

Да, Жоре, ама и след 4 диагностики, на 4 различни места, компа не си призна за нищо.

 

Знаеш, че съвременните автомобили са усложнени. Разчита се на диагностика. Да е с делко и карбуратор - да ти кажа от какво може да е.

Между другото, газовите уредби рано или късно оказват негативно влияние при работата на бензин при инжекционите.

Напр. проблем с дюзите.

[DGSTN]

Преди 3 часа, cuca7 написа:

Сигурно имат по 2мм луфт вече.

Е, и 2мм да са, има мегдан още преди да почукат по буталата.

[tihman]

На 10.12.2018 г. at 22:55, Алекси Георгиев написа:

Сега с простия си мозък се чудя защо въпросната свещ ще "цъка" като не пали нищо... Било то 2-ра или 3-та в този такт. Значи верно е все тая и мотора не гърми в "кюнеца" защото няма какво. А когато бях разменил 3 и 4 пукаше...

Жоре, благодаря ти за пореден път!

А аз си мислех, че dohc е супер апогей за края на бурните '90

Просто на тези мотори бобината е двойна. Една за 2 и 3, другата за 1 и 4. На по новите двигатели бобините са интегрирани с лулите  и за всеки цилиндър си има отделна. Като вземе да прекъсва - сменяш целия блок бобини

[Алекси Георгиев]

Преди 11 часа, tihman написа:

Просто на тези мотори бобината е двойна. Една за 2 и 3, другата за 1 и 4. 

Да, колега, виждал съм при Пасат Б5, но при мен не е така. В първия пост съм показал бобината.

[dimitar_ak]

Прочетете за системата за запалване wasted spark и ще ви стане ясно защо няма разлика между 2 и 3, и 1 и 4. 

[cuca7]

Преди 15 часа, DGSTN написа:

Е, и 2мм да са, има мегдан още преди да почукат по буталата.

Мда,прав си.

То производителя напразно се аби да посочва гап и препоръка за смяна на въпросните.

Ма то спирачната течнос е вечна,та кво остава за свещите.